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2022年，智能車早已進(jìn)入尋常百姓家，甚至被視為手機(jī)之后，新型移動計算平臺的代表之一。

但與此同時，有關(guān)“L4級自動駕駛凜冬已至”的討論，卻也不絕于耳：

前有L4獨角獸ArgoAI突然倒閉，后有Nuro等明星創(chuàng)企紛紛傳出裁員……

就在這樣的外部環(huán)境之中，卻有人堅定地表示：

如果自動駕駛的滿分是100分，Pony現(xiàn)在的水平已經(jīng)到99.99的小數(shù)點后了，只差臨門一腳。

這樣的觀點，來自小馬智行副總裁、北京研發(fā)中心負(fù)責(zé)人張寧。

在MEET2023智能未來大會備受關(guān)注的自動駕駛圓桌對話環(huán)節(jié)，針對自動駕駛當(dāng)前的成果進(jìn)展、核心驅(qū)動力以及行業(yè)趨勢，量子位總編輯李根同小馬智行副總裁張寧，以及禾多科技創(chuàng)始人、CEO倪凱展開對話。

而張寧也在現(xiàn)場分享了更多自動駕駛“路上見真章”的精彩觀點。

為了完整體現(xiàn)張寧的分享及思考，在不改變原意的基礎(chǔ)上，量子位對他的對話內(nèi)容進(jìn)行了編輯整理。

關(guān)于MEET 智能未來大會：MEET大會是由量子位主辦的智能科技領(lǐng)域頂級商業(yè)峰會，致力于探討前沿科技技術(shù)的落地與行業(yè)應(yīng)用。今年共有數(shù)十家主流媒體及直播平臺報道直播了MEET2023大會，吸引了超過300萬行業(yè)用戶線上參會，全網(wǎng)總曝光量累積超過2000萬。

對話要點

• Robotaxi現(xiàn)在不僅可以主駕無人，前排也可以無人，甚至已經(jīng)開啟“全車無人”測試，正在邁入真正意義上的無人車時代。
• 整個行業(yè)的發(fā)展比預(yù)期還要快。上下游產(chǎn)業(yè)鏈的蓬勃發(fā)展，讓量產(chǎn)的阻礙和阻力越來越小。
• 技術(shù)依舊是自動駕駛發(fā)展的核心驅(qū)動力。
• 做無人駕駛是需要戰(zhàn)略定力的一件事，像跑馬拉松，需要耕耘最終才能取得收獲。

（以下為張寧對話全文）

行業(yè)發(fā)展比預(yù)期要快

李根：張寧來自于小馬智行，他畢業(yè)于清華姚班，跟“教主”樓天城是同班同學(xué)。

我們知道中國的Robotaxi落地運營最早是在廣州南沙，背后就有張寧的貢獻(xiàn)。江湖上也有一種說法，是張寧到哪里，哪里的Robotaxi就開始落地運營。

在MEET智能未來大會的自動駕駛論壇，我們第一年談Demo，第二年談交互，第三年談到如何商用，現(xiàn)在則談到了上路的問題。作為最佳代表之一，小馬智行今年的核心進(jìn)展是什么樣的？

張寧：非常感謝有這樣的機(jī)會，可以跟大家交流一下小馬智行2022年的一些進(jìn)展。

小馬智行成立以來第一大業(yè)務(wù)是Robotaxi，之后官宣了Robotruck的業(yè)務(wù)。2022年另外一個好消息，是官宣了面向輔助駕駛的乘用車這部分的業(yè)務(wù)，所以目前我們有三大業(yè)務(wù)板塊。

三大業(yè)務(wù)板塊在2022年都取得了一系列還挺讓我們驕傲的成績，包括Robotaxi在北京取得了整個商業(yè)化的資質(zhì)。

另外，我們現(xiàn)在不僅可以主駕無人，整個前排也無人了，意味著研發(fā)人員坐在后排充當(dāng)一個安全員的角色就可以了。

甚至到今年年底，再有一兩周的時間，北京的政策已經(jīng)全面開放全車無人測試。這意味著真正意義上邁入到了無人車時代。

Robotruck領(lǐng)域，今年小馬智行發(fā)布了“黃金三角”的戰(zhàn)略，意味著在商用車領(lǐng)域整個商業(yè)閉環(huán)開始形成。

這個閉環(huán)是由場景應(yīng)用端、主機(jī)廠重卡端的量產(chǎn)制造和小馬智行共同來構(gòu)建的。也就是說小馬智行的Robotruck可以賦能應(yīng)用端，比如我們和中國外運共同構(gòu)建的青騅物流，是真正意義上將自動駕駛卡車應(yīng)用在干線物流場景上，去拉貨、跑高速。

另外，我們最近和三一重工共同構(gòu)建了一家合資公司一驥智卡，定位就是做前裝量產(chǎn)的智能卡車。

11月1號我們已經(jīng)向青騅物流交付了第一批30臺智能重卡。接下來三年時間，會有500臺量級的智能卡車采購量，應(yīng)該也是目前整個智能卡車領(lǐng)域最大的單量。

稍稍有一點姍姍來遲的是輔助駕駛領(lǐng)域，POV領(lǐng)域目前已經(jīng)在加速發(fā)展落地當(dāng)中。

小馬智行結(jié)合自身研發(fā)這些年的積累，能夠做到軟硬件協(xié)同的全棧式開發(fā)，不僅可以做軟件方案的交付，也可以做硬件的域控制器，在很多量產(chǎn)領(lǐng)域已經(jīng)有定點的落地。

在這一點上來說，期待2023年的時候有更多好消息可以分享給大家。

李根：現(xiàn)在自動駕駛技術(shù)有很多產(chǎn)品和商用落地成果出現(xiàn)，包括輔助駕駛，整體發(fā)展是比預(yù)期更快，還是怎樣的節(jié)奏？

張寧：我其實覺得整個行業(yè)的發(fā)展比預(yù)期的還要快。

為什么這么講？如果說時間倒回到兩三年前，很多時候投資人會問我一個問題：你們現(xiàn)在頂上的激光雷達(dá)如果說還是好幾萬美元一個，將來這東西怎么落地、怎么量產(chǎn)呢？

到了今天這個節(jié)點，雖然資本環(huán)境有所謂的寒冬期，整個周期有波動，但大家基本不問這個問題了。因為以大家肉眼可見的速度，整個上下游產(chǎn)業(yè)鏈在不斷地蓬勃發(fā)展。更早期的時候大家還會問智能化的線控將來會不會變成標(biāo)配，現(xiàn)在這些問題都不問了。

這說明上下游聯(lián)動之后，至少我們在量產(chǎn)上面的阻礙和阻力越來越小了。

無論是今天整個智能輔助駕駛的產(chǎn)業(yè)生態(tài)的紅火發(fā)展，亦或是兩三年以后大規(guī)模無人駕駛落地的應(yīng)用，看起來從量產(chǎn)、從車規(guī)零部件角度上講，行業(yè)發(fā)展是得益于這一年的整個上下游產(chǎn)業(yè)的助力。

所以我的判斷是，少了一個潛在意義上的block，一定是讓整個行業(yè)發(fā)展更快了。

技術(shù)依然是核心驅(qū)動力

李根：這幾年自動駕駛核心的發(fā)展驅(qū)動力是什么？

張寧：技術(shù)依然是所有發(fā)展的核心驅(qū)動力。

在我看來，到了今天，L2級別的高階輔助駕駛和L4級別真正意義上面向全無人的落地應(yīng)用，它們在很多技術(shù)點上開始融會貫通、開始共享，有一種說法是“它們慢慢地開始融合了”。

但是也有兩個趨勢越來越明晰：

一條路徑是技術(shù)往深水區(qū)去深耕，從技術(shù)形態(tài)上發(fā)生真正意義上的變化，也就是我們可以以“主駕無人”的形式，甚至“全車無人”的形式來展現(xiàn)出無人駕駛。

另外一個發(fā)展方向是整個技術(shù)的普惠和規(guī)?；Ｍㄟ^普惠、通過規(guī)模化讓整個產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展得更快。

我覺得在融會貫通之外，也有在這兩個方向上取得成果。這兩股勁最終又會在未來交融在一起。

所以這個過程是始于同樣的一個起點，在中間可能有不同的路徑，最后又融合在一起。這個過程當(dāng)中所有的技術(shù)又是共通的。這是我目前的一個看法。

李根：現(xiàn)在自動駕駛是高于預(yù)期還是低于預(yù)期的？怎么看現(xiàn)在各種各樣的新機(jī)遇？小馬在貨運、在輔助駕駛上都有軟硬結(jié)合或新的物種推出，是否跟預(yù)期或者新的機(jī)遇相關(guān)？

張寧：大家的預(yù)期也是隨著整個行業(yè)的演進(jìn)過程動態(tài)調(diào)整的。

之前我們CTO樓天城說過一句話，2016年的時候外界都覺得“三年量產(chǎn)、五年商用”之類的口號喊得挺響，覺得兩三年自動駕駛技術(shù)就做出來了，我們當(dāng)時都不相信。但同樣，現(xiàn)在我們也不覺得需要20年的時間才能夠把無人駕駛做到落地。

甚至如果拋去法規(guī)、拋去規(guī)?；苯愉伭康南拗?，兩三年就是整個無人駕駛的元年了。

從技術(shù)角度上講，我們越來越有信心。

從內(nèi)部感知上講，我們覺得（行業(yè)發(fā)展）是變快了的。

從外部角度上講，它是周期性的，取決于說以前的預(yù)期有多高。

我覺得對一部分人來說，會覺得L4級自動駕駛落地是不是有點慢了，所以目前業(yè)界也有一種聲音覺得L4落地低于預(yù)期。

但同時，如果看到整個高階輔助駕駛紅紅火火，以及在一些場景端細(xì)分領(lǐng)域里面，L4落地的速度在加快，也有一部分聲音覺得它是在變快的。

我覺得紛紛擾擾之中，最終技術(shù)的演進(jìn)和產(chǎn)業(yè)逐步的成熟是必然的趨勢，我們自身站在從業(yè)者角度上講，認(rèn)為是變快了。

做硬核科技需要戰(zhàn)略定力

李根：今年我是很慌的，大家看到行業(yè)里面的明星公司，像Argo AI說倒就倒。很多人說現(xiàn)在是自動駕駛寒冬，你自己或者小馬智行是怎么看待這個問題的？

張寧：首先還是跟整個資本的大環(huán)境相關(guān)。因為做無人駕駛、做硬核科技，是需要有戰(zhàn)略定力的一件事。它是需要馬拉松賽跑式的耕耘，最終才能取得收獲的。

我相信這只是短期的一件事，而不是對于整個自動駕駛發(fā)展的蓋棺定論。

至于Argo也只是一個個例，只不過它可能有兩個看上去挺好的投資方，分別是福特跟大眾。但是如果大家回顧一下，對Argo這個公司有很強(qiáng)的技術(shù)上的印象嗎？好像他們也沒有留下太多真正對于整個行業(yè)的發(fā)展而言，起到了革命性、推動性作用的技術(shù)。

當(dāng)然，Argo還是做了一些貢獻(xiàn)的，他們公布了Argoverse這樣的數(shù)據(jù)集。

這是一個個例，大家只是在節(jié)骨眼上把這個點放大了。Argo本身也不在第一梯隊，他們并不是我們認(rèn)為需要去錨定的競爭對手。

目前來說，行業(yè)的領(lǐng)頭羊像Waymo、Cruise都以自己的方式在推進(jìn)無人駕駛技術(shù)的發(fā)展。2022年他們開始做全車無人的小規(guī)模運營，2023年規(guī)模會擴(kuò)大化。Cruise會向其他一些城市推出他們的無人化Robotaxi服務(wù)，Waymo在2023年的時候會在白天和更大區(qū)域中提供Robotaxi的服務(wù)。

很多時候就是這樣一點點的變化，其實背后是革命性、階段性的躍進(jìn)。我們是很看好2023年以后，不僅僅是在美國，（無人駕駛）在中國也會開花結(jié)果。Pony也不是孤勇者，像百度，還有其他L4公司都在這個領(lǐng)域中耕耘。

我們能夠看到，在2023年，會真正出現(xiàn)無人駕駛形態(tài)的服務(wù)并提供給大眾，這真的是一個很美妙的狀態(tài)。自己一個人坐在后排去重新感受出行，體驗是完全不同的。相信可能到2023年的時候，會有更多人體驗到無人駕駛出行是怎樣一種形態(tài)、怎樣一種感受，親身感受后才會對這個東西的發(fā)展有更強(qiáng)的信心。信心會隨著整個周期的回暖，以及自動駕駛走向大眾、面向更多群眾之后，重新回到我們身邊。

另一方面，1-2年內(nèi)在Robotruck以及乘用車的輔助駕駛領(lǐng)域會有更多的進(jìn)展，都是實打?qū)嵲诠こ?、量產(chǎn)、落地的角度上取得的一些進(jìn)展。在商業(yè)化閉環(huán)上做出成績，能夠讓大家看到，我們既能夠仰望星空，又能腳踏實地。

李根：2023年，自動駕駛量產(chǎn)車進(jìn)城這件事能不能實現(xiàn)，或者說還有什么樣的挑戰(zhàn)呢？

張寧：2023年進(jìn)城是個必然。應(yīng)該有多家自動駕駛供應(yīng)商，包括主機(jī)廠已經(jīng)把“2023年進(jìn)城”作為自己的里程碑去達(dá)成。

但是進(jìn)城的難度也是很大的。從某種角度上講，在高速領(lǐng)域上或者在泊車領(lǐng)域上，安全的邊界是比較清晰的，而且多年的ADAS產(chǎn)品體驗一定程度上已經(jīng)教育好用戶了，什么東西它能做，什么東西它不能做，像一些緊急的加塞，可能用戶也不會期待輔助駕駛能夠完全地處理好。

但是到了進(jìn)城的情況下，有紛繁復(fù)雜的交通環(huán)境，比如可能有外賣小哥，這些周遭混亂的交通流都可能造成安全隱患。如何在安全和體驗上做好折中？怎么樣做好產(chǎn)品的設(shè)計？在人機(jī)共駕狀態(tài)下做出更好的產(chǎn)品，同時讓安全性和舒適性都得到保證，這是一個比較困難的問題。

在這個問題里面，能力越大，你能做的版圖越大，你的周長也越長。周長是能力的邊界，你要認(rèn)清能力的邊界才能做出最好的體驗。

小馬也在做L4的Robotaxi，所以我們對邊界感這件事比較清晰。這也是我們相信在輔助駕駛，在高階輔助駕駛，尤其是在城區(qū)領(lǐng)域里面，小馬能夠幫助主機(jī)廠去構(gòu)建一個好產(chǎn)品的根源。

李根：如果自動駕駛的終點是滿分的狀態(tài)，現(xiàn)在距離一百分到什么程度了？

張寧：對小馬智行而言已經(jīng)是99.99的小數(shù)點后了，可能我們也就只差臨門一腳。

但是要耐得住寂寞、要能夠有這樣的定力是很難的一件事情。

因為當(dāng)它達(dá)到六七十分已經(jīng)是通過狀態(tài)的時候，大家對于它的認(rèn)知到了一定的地步。但是之后每往前走一步，從90分走到99分，看上去分?jǐn)?shù)只漲了10%，這一步的距離卻可能是此前的10倍。我們每一次都需要追求最后的0.0001才能最終達(dá)到100分。

對于Pony而言，相信無人駕駛、相信自動駕駛技術(shù)發(fā)展的這種信念的力量是很重要的，并且我們也能夠拿出一整套指標(biāo)和體系，說明在這個長征的過程當(dāng)中我們到底走了有多遠(yuǎn)，離目標(biāo)又有多近。這件事情給予我們很強(qiáng)的反饋，而這種正向的反饋使得我們信心在不斷增強(qiáng)。

我們相信明天會更好，這件事情落地會越來越近。