編輯 | 云昭

“現在的token已經開始盈利了！”

“所有合作都必須公平，不能排他，也不能封鎖市場。”

“我們投資OpenAI，但不會要求他們必須使用英偉達的技術——他們可以選擇任何方案。”

英偉達和OpenAI的投資合作剛剛過去兩周，故事的劇情突然似乎變成了“亦敵亦友”的商戰劇情。

老黃和奧特曼，馬不停蹄地宣布了各自接下來的trade。

先是OpenAI三天前宣布與AMD達成數十億美元的、非同尋常的合作。

AMD 同意在未來幾年內向 OpenAI 授予大量 AMD 股票——最高可達 10%，具體取決于股價上漲等因素。

而作為交換，OpenAI 將使用并協助開發 AMD 的下一代 AI GPU 芯片。這使得 OpenAI 成為 AMD 的股東。  

Nvidia 的交易則相反。Nvidia 投資了這家 AI 模型制作初創公司，使其成為 OpenAI 的股東。 

正在外界紛紛表示有點看不懂OpenAI這波操作時，黃教主這邊也沒閑著，開始加大布局，對外宣稱將投資奧特曼的死敵、馬斯克的X.AI，“你中有我也有他”、“亦敵亦友分不清”的大型AI商戰橋段就這樣真實上演了。

圖像

那么，大洋彼岸的AI市場究竟發生了什么，都開始敵友不分了嗎？還是說AI這塊肥肉讓昔日宿敵都不得不聯手共創？

終于，剛剛英偉達黃仁勛在CNBC的采訪中給出了答案。

10月8日晚，十幾個小時前，英偉達 CEO 黃仁勛做客 CNBC 節目《Squawk Box》，討論了英偉達與 OpenAI 的合作細節、他對 OpenAI 與 AMD 合作的看法、當前 AI 技術競賽的格局、AI 技術的潛力，英偉達增長展望、中美之間的AI競賽等等。

主持人多次“Q”了老黃，如何看待OpenAI這波轉手就去跟競對AMD合作使用和開發AI芯片的操作。

黃仁勛表示：這位遠方表親、AMD CEO 蘇姿豐這一招挺“妙”的。在量產自己最新的芯片之前就給OpenAI撒股權，跟英偉達投資OpenAI拿到后者的股權完全不同。

此外，老黃再一次指出，AI市場的發展遠遠沒有飽和。

我們正處在一個從 5000 億美元級別基礎設施向多萬億級擴展的初期階段。目前英偉達的 AI 基礎設施業務規模只有幾千億美元，還遠沒到盡頭。

他解釋現在的AI融資并非泡沫，過去AI公司生成的 token 是虧錢的，但現在不同了，有了推理能力之后，這些 token 終于開始盈利了。

此外，黃仁勛還分享了英偉達員工平均凈資產超過100萬美元的情況下，是如何凝聚他們

談及中美的AI競賽，黃仁勛認為美國并不領先中國多遠。首先，中國在能源方面遠超美國。雖然，美國在芯片上領先，但中國在基礎設施上幾乎并駕齊驅，也在 AI 模型上緊隨其后。

注意：大規模AI算力建設不僅需要芯片，能源也是必需品。根據《能源研究院》的數據，2024 年中國總發電量達到 1 萬太瓦時（即 1 萬億瓦時），是美國的兩倍多。

“別忘了，中國不是一個‘沒有芯片’的國家。他們有華為，還有許多極具創新力的創業公司在造 AI 芯片。”此外，阿里和百度等企業也在使用自研芯片訓練 AI 模型。

而且，黃仁勛非常贊賞中國在AI應用的進展。“中國的 AI 應用進展非常快。這是我非常關注的一個領域。”

他指出，中國在產業層面監管較少，使其“能更快地采用新技術”。

根據國務院發布的《人工智能發展規劃》，中國計劃到 2027 年讓 AI 應用覆蓋 70% 的人口，在各個核心產業中融入智能代理與 AI 應用。

“因為這場產業革命的勝負，最終取決于 AI 的應用層和擴散層。”  “中國市場很大，他們有 10 億用戶。如果美國想贏得 AI 競賽，就不能輕易放棄這個市場。”

黃仁勛進一步指出，中國擁有全球 50% 的 AI 研究人員和 30% 的科技市場份額。

據數據顯示，中國多家科技公司股價在過去一年內翻了數倍：阿里巴巴股價年內上漲近 180%，小米上漲約 125%。

在黃仁勛看來，美國現有的AI對外政策， “實際上正在把美國技術封鎖在美國境內，從而把世界市場拱手讓給別人。”

黃警告說，如果美國的科技體系無法在全球擴散，美國可能會在 AI 競賽中落后。他強調，美國應專注于打造能吸引全球開發者和市場的“技術堆棧”。

他引用美國白宮 AI 顧問 David Sacks 的觀點：“如果未來五年，美國的技術棧占全球的 80%，那說明我們贏得了 AI 競賽；如果只占 20%，那我們就輸了。”

所有馬斯克參與的項目，都想加入

主持人：讓我們談談供應商融資。自從你們昨天與 OpenAI 達成協議后，華爾街對這件事提出了很多疑問。

彭博社報道稱，你們正參與一項價值 20 億美元 的融資，用于支持 X.AI，幫助他們完成類似的項目。但這種“循環融資”的概念——也就是客戶還買不起你們的芯片時，你們出錢幫他們買——讓一些人想起了當年 Lucent、Nortel 在互聯網泡沫時期的故事。這次有什么不同？

黃仁勛：首先，我對 X.AI 這次的融資機會感到非常興奮。我們已經是投資方了，唯一的遺憾是——我當時投得太少了。

幾乎所有 Elon（馬斯克）參與的項目，你都會想參與進去。這次他給了我們投資 X.AI 的機會，我真的很高興。這不是風險融資，而是對一個偉大未來公司的長期投資。

這一波AI公司跟互聯網早期泡沫完全不同：因為token開始盈利了

黃仁勛：

至于這次的情況，與 2000 年的互聯網泡沫時期完全不同。那時候，全美所有互聯網公司（包括 Pets.com、各類門戶網站等）加起來的市值，也就三、四百億美元。

而現在，第一波“ AI 基礎設施的建設者” 是超大規模云廠商（hyperscalers）。這些公司的總業務規模約 2.5 萬億美元，其中對應的資本支出大約 5000 億美元。

現在正從傳統的 CPU 計算 向 GPU 驅動的生成式 AI 計算過渡，這個轉型才剛剛開始。

我們正處在一個從 5000 億美元級別基礎設施向多萬億級擴展的初期階段。目前英偉達的 AI 基礎設施業務規模只有幾千億美元，還遠沒到盡頭。

此外，今天出現了新一代的 AI 公司：比如 OpenAI、Anthropic、X.AI、Thinking Machines Labs、SSI、Reflection 等，這一代模型開發者非常出色。

過去幾年，這些 AI 公司在“生成 token”，但這些 token 一直是虧錢的，因為早期模型雖然有趣，但實用性不夠強。

過去幾個月情況徹底變了——新的模型具備了推理能力。它們在回答前會先進行檢索和研究，能上網查閱 PDF、網站，能調用外部工具，能生成真正有用的內容。我自己每天都在用，現在這些 token 終于開始盈利了。

主持人：問題是——未來是誰來支付這場大規模建設的成本？是像寶潔這樣的巨頭公司，還是最終由消費者買單？

黃仁勛：希望兩者都會。OpenAI 已經有許多直接付費的個人用戶，但更令人興奮的是企業級 AI 的建設正在全面展開。我最喜歡的一個企業級 AI 服務是 Cursor ——它是一個 AI 編程助手。

現在我們公司100% 的工程師都在用它，生產力大幅提升。像 Cursor、OpenEvidence、Lovable 等企業 AI 公司，都是世界上增長最快的公司之一。企業級 AI 的時代已經到來。

AI投資的終極方向

主持人：你怎么看這些投資的終極方向？

有人（如紅杉資本的 David Cahn）說，現在這股資本開支的規模，只有 AGI（通用人工智能）才能解釋。但同時，很多專家都在推遲 AGI 到來的時間。

你們卻每年都在推出新芯片，這些數據中心的設備折舊又很快——這是不是一場“跑步機式的投入”？

黃仁勛：我們會在 AGI 出現之前，就迎來極其有用且高利潤的 AI 系統。以 Cursor 為例，它是一個AI 軟件開發者，我們有約 4 萬名工程師，幾乎每個人都在使用它。

AI 不只是替代舊工具，而是創造了一個全新的東西。

以前的技術是人用工具（比如 Excel、瀏覽器）；但這一次，AI 是會自己用工具的技術。

Cursor 可以自己調用編譯器；Gemini Agents 可以自己用瀏覽器幫你訂酒店、查資料。

所以這是一件非同尋常的事。人類使用工具的產業價值幾萬億美元，但會用工具的智能體能觸及的是 百萬億美元規模的勞動生產體系。

這正是大家對未來如此興奮的原因——AI 能增強勞動，極大提高生產率。在英偉達，我們的生產效率也因此顯著提升。

主持人：你之前提過，希望能多投一點 OpenAI、多投一點 AI 公司，這說明你不認為市場會很快飽和？

黃仁勛：我認為智能會分為兩種：通用智能（General Intelligence） 和 專用智能（Specialized Intelligence）。我們喜歡聰明的工程師，但他們加入英偉達后，會變得非常專精。企業的真正價值在于專用智能，而消費者市場的價值則在于通用智能。

主持人：那說到資本分配，你現在可以選擇用錢做很多事——研發、擴建、收購、回饋股東、或投資其他公司。最近你們明顯在加大對外投資，比如 CoreWeave。還會繼續嗎？

黃仁勛：我們一直在尋找優秀的初創企業投資。我最喜歡的之一就是 CoreWeave——唯一的遺憾仍然是投得太少。

最近我們投的幾家公司都非常出色，正在構建全球 AI 基礎設施生態。AI 涉及多個層面：能源、芯片、模型與應用。你可以看到英偉達在整個棧上都有布局。我們需要更多能源、更多芯片、以及更好的模型。

投資OpenAI的真正意圖：之前都是通過云廠商，這次直接和OpenAI搞事情

主持人：那我們先從你和 OpenAI 的合作談起。你之前提過不少，這個合作之后，OpenAI 又在本周宣布與 AMD 達成新協議。

這讓很多人想弄清楚這行業里的力量格局到底是什么樣的。你怎么看？你在那筆 AMD 的交易公布前知道消息嗎？

黃仁勛：并不算知道，但我們的合作和他們的完全不同。我們和 OpenAI 已經通過微軟 Azure、甲骨文 OCI、CoreWeave 等云服務商合作了很久。

事實上，早在 2016 年，我親自把全球首臺 AI 超級計算機 DGX-1交付給一家位于舊金山的非營利初創公司——那家公司就是 OpenAI。所以我們和他們的合作歷史很長。這次新的合作，是在原有云端合作的基礎上再往前一步。

所有云端合同我們都會繼續執行，但這次合作非常特別——這是我們第一次直接向他們銷售硬件。之前我們只通過云廠商賣算力，而現在，我們能直接幫助他們為未來“自建超大規模數據中心”的那一天做準備。

這次協議包括我們向他們整套銷售系統與基礎設施。目前全世界只有英偉達真正能從頭到尾構建完整的 AI 基礎設施——從 CPU、GPU，到各種網絡芯片、交換機、再到上層的軟件堆棧。所以我們是他們最合適、最獨特的合作伙伴。

OpenAI現金并不充裕

主持人：聽起來這對你們當然很好，但現在 OpenAI 的現金并不多。是不是因此你們才采用這種結構化合作？比如你們未來可以持有他們的股份？

黃仁勛：他們現在的確還沒那么多錢。建一座 AI 工廠（也就是超級計算中心）所需的投入非常巨大——每一吉瓦的算力，整體投資大約要 500~600 億美元，包括電力、冷卻、計算和網絡設備等全部開支。所以他們必須通過三種方式來融資：首先是來自業務的高速增長收入，其次是股權融資，或者債務融資。

我們獲得了一個機會——在他們未來融資時，可以與其他投資方一起入股。這不是強制性的，但我們很愿意參與。其實我們過去也投過一些公司，唯一的遺憾是：投得太少。這畢竟是歷史上最有價值的初創公司之一，參與其中無疑是個好機會。

主持人：有分析師在節目里提到，OpenAI和英偉達達成投資協議后，可能會引起反壟斷監管的注意。你怎么看？

黃仁勛：所有合作都必須公平，不能排他，也不能封鎖市場。我們投資OpenAI，但不會要求他們必須使用英偉達的技術——他們可以選擇任何方案。

主持人：那也許AMD和OpenAI的合作就是個例子，證明這不是一家獨占的關系？

黃仁勛：是的，沒有排他關系。我們的目標是推動AI基礎設施發展，支持他們成功。對我們來說，這當然也有不錯的回報，但更重要的是推動整個AI生態成長。

回應AMD送股OpenAI：很聰明

主持人：你剛才說你們的交易和 AMD 的不同。現在看來，AMD 為了成為 OpenAI 的合作伙伴，幾乎“送出”了公司的一大部分股份。你怎么看？

黃仁勛：我看到了那份交易，挺有創意的，也挺特別。考慮到他們剛剛發布新一代產品、對自家芯片那么興奮，我確實有點驚訝——他們竟然在產品還沒量產前就送出了公司 10% 的股份。總之……很“巧妙”（clever）的安排吧（笑）。

主持人：我也有同樣疑問。順便一提，AMD 的 CEO 蘇姿豐（Lisa Su） 其實是你的遠房親戚？

黃仁勛（笑）：是的。的確是我的遠房表親。

主持人：她很出色。

黃仁勛：是的，她確實很優秀。

主持人：但他們這種結構其實隱含了一個假設——他們的芯片未來能在性能上與你們競爭。你覺得有這種可能嗎？

黃仁勛：我們的芯片確實有獨特之處，而且我們跑得非常快。目前全球只有英偉達能把整個 AI 基礎設施里所有關鍵芯片都自己造出來。

五年前，我們推出的 Ampere 或 Hopper 芯片還只是單個 GPU。而今天要建一臺真正的 AI 超級計算機，需要組合多種類型的芯片才能實現目標性能。

因為摩爾定律放緩了，晶體管性能提升越來越有限。所以我們必須通過系統級優化——每年都實現性能的指數級提升。我們現在每年都會發布全新的系統，每一代都比上一代快好幾倍。

要做到這一點，我們必須優化整個 AI 基礎設施棧。這些超級計算機是人類歷史上最復雜、最昂貴的計算設備，我們每年都會針對整個系統重新設計芯片。所以，僅靠單顆芯片，是無法達到我們這種結果的。

不過，那些同行公司都很出色，我們也非常尊重競爭，只能繼續全速前進。

英偉達手上這么多現金，打算怎么花

主持人：所以你們現在手上有這么多現金，準備怎么用？我們看到市場預期英偉達今年和明年的自由現金流大概是240億美元左右。那你打算怎么處理這些現金？這么多錢可以用來做很多事。你會考慮繼續投資AI基礎設施嗎？或者投入更多能源領域？甚至比如量子計算，去探索下一個增長點？你現在在考慮哪些方向？

黃仁勛：這些我都很感興趣。我對企業級AI應用尤其興奮。如果我早知道有些團隊在融資，我會直接投他們。比如Open Evidence正在做數字護士、數字助手的診斷輔助，這非常有潛力。還有像Figure在做機器人，Wayve在自動駕駛領域，Bobby也在自動駕駛領域。AI這項革命性技術正在催生大量新公司——他們將成為未來的巨頭。能參與、支持他們的成長，對我來說是一件很棒的事。

老黃談英偉達壓力：源于創新速度，而非競爭

主持人：你之前提到對AMD和OpenAI的合作有點意外，那你認為這會不會帶來競爭壓力？

黃仁勛：不會。我們的戰略重點是每年顯著提升性能、降低“token生成成本”。這種創新速度當然會讓整個行業都有壓力，但也讓所有人受益。

黃仁勛：在Hopper到Blackwell這一代之間，我們把token成本降低了10到20倍，而摩爾定律的晶體管改進只能帶來約20%的提升。這是完全不同的量級。

我們能做到，是因為我們每一代都會徹底更換數據中心里的所有芯片、所有技術。保持這種節奏是關鍵。成本降低，AI變得更聰明，能應用在更多場景上，最終讓整個經濟更高效地增長。

主持人：當AI越來越聰明，是否意味著產業重點會從重資產轉向輕資產？畢竟幾年前Meta、微軟、Alphabet都被認為是輕資產公司。

黃仁勛：不會。因為AI的本質是“思考”，要實時理解問題、分析語境、檢索信息，這需要計算機支撐。這就是我說AI基礎設施是一種新型產業的原因。AI基礎設施會像電力或互聯網一樣，成為社會的永久性基礎設施。我們正在經歷一個改變計算和智能生產方式的時代。AI的棧從底層到上層依次包括能源、芯片、基礎設施、AI模型、AI應用。能源行業在增長，芯片行業在增長，云基礎設施（如Azure、OCI、AWS、CoreWeave、NVIDIA自己的NBS）在增長，AI模型（OpenAI、Anthropic、xAI）在增長，而AI應用（如Cursor、Open Evidence）也在增長。整個棧都在爆發，我們希望能參與其中。

主持人：那在這些快速發展的同時，你最擔心的風險是什么？

黃仁勛：技術風險、產品設計風險我們能應對，這些是我們擅長的。但地緣政治風險是我們無法控制的。我們能做的，是主動與政策制定者溝通，讓他們理解AI的特性，幫助他們制定有利于全球發展的政策。

美國現在領先中國不多“別忘了，中國也有自己的芯片產業”

主持人：那就AI發展而言，美國現在領先中國多少？

黃仁勛：取決于你看哪一層。從整體上看，美國并沒有領先太多。中國在能源領域遙遙領先，美國在芯片上領先，他們在基礎設施上幾乎持平，AI模型方面我們更強，比如OpenAI、Anthropic、Gemini。但中國的開源模型反而更領先。在應用層，中國社會適應新技術非常快，監管也更寬松，AI應用進展極快，這是我擔心的地方。因為最終，這場工業革命的勝負將在AI應用層決定。

主持人：有分析師說，中國可能最早明年就能拿到英偉達的Blackwell芯片。你怎么看？

黃仁勛：這正是為什么我們需要一種更“有層次的策略”。特朗普總統曾提出AI行動計劃，目標是讓美國贏得AI競賽。這意味著什么？意味著我們要確保美國及其盟友擁有最先進的芯片，但同時也要讓全球開發者都能在“美國技術棧”上開發，就像App Store希望所有應用都在它的平臺上一樣。

主持人：但我們又不希望中國拿到和我們一樣先進的芯片，對吧？

黃仁勛：當然，美國政府不會讓中國軍方用西方芯片，就像五角大樓不會用中國芯片一樣。而且別忘了，中國本身也有自己的芯片產業——比如華為和一批極具創新力的初創公司。關鍵是我們要保持領先，但同時讓“美國技術棧”成為全球標準。

主持人：那美國現在正走在成為全球標準的路上嗎？

黃仁勛：如果美國的技術棧能覆蓋全球80%的AI開發活動，那我們就贏了。如果只有20%，那我們就輸了。全球50%的AI研究人員在中國，中國市場占全球科技市場的30%，他們有十幾億用戶。要想贏AI競賽，不可能放棄這么大的市場。否則美國技術就會被孤立。我們必須找到一種策略，既保持技術領先，又能贏得全球開發者和市場。

英偉達一半員工超2500萬美元資產，如何保持投入？

主持人：說到全球化，你昨天給員工發了一封關于H-1B簽證的新備忘錄。政府現在要對簽證征收10萬美元的附加費。你怎么看？

黃仁勛：我們會承擔所有費用。英偉達會繼續為來自中國、印度等地的優秀人才提供H-1B簽證。移民推動了美國的創新，我們會繼續支持。

主持人：我們剛才提到，英偉達的市值在飆升，你的員工創造了巨大的價值，也分享到這些價值。當你的員工在財務上獲得如此豐厚的回報時，你是如何維持公司的文化與動力，讓他們依然保持投入？據說你公司的員工平均凈資產超過一百萬美元，其中有 75% 的人財富超過百萬，甚至有一半的人超過兩千五百萬（美元）。

黃仁勛：是的，我真的為他們感到高興。我經常收到員工發來的郵件，說他們剛買了房，或者給父母買了房，送孩子去上大學——這些故事讓我很感動。要做到這一點，就要始終專注于公司的使命與工作的意義。我的職責是創造條件，讓杰出的人能夠完成他們一生的事業。對于大多數真正投入工作的人來說，財富只是這種投入的結果，而不是工作的目的。只要工作的意義還在，比如對我自己而言，我已經努力工作了很久，早就不需要為了生計去工作。但我依然熱愛能繼續做出貢獻的機會。如今公司處在一個關鍵時刻——我們正在構建的技術，可能對整個世界產生深遠影響。它將改變每一個行業、每一個社會結構。這是一個不容錯過的時代，我們沒有人想放慢腳步。這是極其珍貴的機會。

盡一切可能進行能源創新

主持人：我們多次提到能源問題。彭博社最近有報道說，在新建數據中心附近，批發電價上漲了 267%，而這些成本最終轉嫁給了普通消費者。您認為這是真的嗎？如果是真的，我們該怎么做？

黃仁勛：我不確定那是不是事實。但無論如何，我們應該做的是——投資建設“自發電”能力，也就是在電網之外自供電的系統。特朗普總統已經為這種做法創造了條件，讓我們可以成為自己的發電公司。未來的數據中心應該配備獨立的發電設施——比如利用天然氣，或者幾年后能實現的小型核能。我們應當投資一切可能的能源形式，甚至可以把多余電力回饋給電網。這就是未來——數據中心自發電的方式能比依賴電網更快推動發展。

黃仁勛：我們必須這么做，要用盡一切可能的能源創新手段。

AI已進入雙重指數增長的時代

主持人：有沒有什么話題是您平時想說、但沒有機會談的？您經常被問問題——但有什么您覺得被忽略的？或者，投資者最想知道什么呢？

黃仁勛：我認為過去六個月最令人意外的是——計算需求暴增。AI 已經從“單次問答”，進化為“推理與思考型 AI”，而這種能力的提升意味著計算量呈指數級增長。

更有趣的是，正因為這些 AI 模型太優秀、太聰明了，它們需要指數級的算力，同時也引發了指數級的需求。AI 越強，越多人想用它，這就出現了“雙重指數增長”的局面。

因此，Blackwell 芯片的需求極其旺盛。我們正在努力讓所有客戶上線，讓 AI 進入下一個階段。我認為我們正處在一個全新產業周期的開端——新的基礎設施正在被建設，這將是一個令人興奮的時代。

主持人：Jensen ，非常感謝您今天的到來。

黃仁勛：謝謝你們。

參考鏈接：??https://www.cnbc.com/2025/10/08/nvidia-huang-ai-race-china-us-trump.html??

本文轉載自??51CTO技術棧??，作者：云昭